grebenka: (Default)
[personal profile] grebenka
Одним подзамочным постом навеяно.
Приходят люди к нам в центр и рассказывают дикие вещи. Как их футболят врачи и логопеды, как выписывают убойные дозы таблеток, как рекомендуют заикашек сдавать в интернат. Последняя история вот такая.
Мальчик, лет пяти. Вполне адекватная мама. Рассказывает, как были у врача-невропатолога в детской поликлинике. Врач для лечения заикания посоветовал следующее: есть мед на ночь, шоколад не давать, а когда ребенок будет заикаться, сильно бить его по плечу. Чтобы сформировалось "отрицательное подкрепление".
Пусть простят меня врачи, но в данном случае я нарушила профессиональную этику и открытым текстом сказала, что врач - больная на голову.
Стоит или не стоит говорить пациентам о том, что предыдущий врач не профессионален. Если речь идет о грубых ошибках. Я не имею в виду себя - речь о врачах.

Date: 2005-11-23 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] lubalex.livejournal.com
Согласна с тобой.

Свет, пост подзамочный

Date: 2005-11-23 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] grebenka.livejournal.com
спасибо
не заметила:(

Date: 2005-11-23 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] sevetra.livejournal.com
Грань найти трудно. Касательно педиатрии, педагогики - еще более трудно. Поставить ногами в прохладную воду и разбудить, брызгая водой на лицо (при энурезе, ночью, чтоб до конца разбудить) - больной врач на голову или нет? Врач или не врач? Однако совет встречается в литературе и дается врачами родителям.
А для меня это дичь, допустим.
Не меньшая дичь и бить по плечу "чтобы отрицательное подкрепление".

А идеальным был бы совсем другой выход. Взять и коллегиально отстранить эту врача от практики. А так - пошумели, и все. Эта же врач дальше спокойно дает советы. Может быть, бить по голове за тик.

Date: 2005-11-23 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] grebenka.livejournal.com
Да,грань найти трудно. я просто ощущаю полное бессилие, когда с подобным сталкиваюсь.
никто никого не отстранит. тем более из бюджетных организаций:((

Date: 2005-11-23 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_lizzka/
Ох... Как меня достала эта врачебная профессиональная этика :(((

Date: 2005-11-23 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] grebenka.livejournal.com
и меня достала. с другой стороны, менять назначения других врачей, которые были до тебя и говорить, что все дураки кроме меня, тоже не дело.
Где грань - непонятно.

Date: 2005-11-23 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_lizzka/
Ну, не обязательно же говорить "все дураки", можно просто сказать "мне кажется, что мой коллега не совсем прав, я бы назначила то-то и се-то". Блин, ну почему один программист может спокойно сказать, что другой был не прав. А врачи зачастую защищают самые идиотские назначения коллег :(((

Date: 2005-11-23 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] two-dimples.livejournal.com
Ох, как я тебя понимаю. Мне иной раз тож хочется что-нибудь эдакое сказать. :-(((

Date: 2005-11-23 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] grebenka.livejournal.com
нам легче, мы не врачи.

В идеале...

Date: 2005-11-23 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_jk/
Думаю, если кто-то обратился к специалисту, то с этого момента данный специалист несёт ответственность за процесс, соответственно, логично предположить, что должны выполняться только его рекомендации или хотя бы он полностью знает, что делают с подопечным (пациентом, если речь идет о враче, но, наверное, можно рассматривать ситуацию шире, не только про врачей). Мне бы казалось логичным, если про каждое назначение (в том числе предыдущее, если о них зашел разговор) текущий врач высказал свое мнение. Говоря о назначении, а не о враче ничего предосудительного не делаешь. То есть фраза "мда, очень странное назначение, я думаю, что ...[весомые аргументы]..." - была бы более содержательна и полезна, чем "врач больная на голову".
И, конечно, чётко очерчивать границы своей компетенции. А то помню терапевт стала меня учить, почему грудное вскармливание вредно после двух лет - просто как бабка на лавочке плела, что левая пятка ей подсказала, например, что "я где-то слышала, после двух лет сосание груди портит прикус".

Re: В идеале...

Date: 2005-11-23 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] grebenka.livejournal.com
ну я преувеличиваю, немного, грубить я не стала.
я вообще не имею права такие вещи комментировать(и не комментирую), потому что я не врач.
в данном конкретном случае все сказала за меня мама ребенка, а я с ней согласилась.
но.
в большинстве случаев, врач может здорово схлопотать даже за фразу "мда, очень странное назначение".

Re: В идеале...

Date: 2005-11-23 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_jk/
Ну, опять же, если повышать политкорректность, то там всякие варианты "я в таких случаях советую.... [обоснование]". А вообще, у моих знакомых был случай, когда им в Склифе явным текстом сказали "те, кто лечил вашего ребенка от ожога халтурщики, вы можете подавать на вас в суд, мы напишем соответствующее заключение". Это, по-моему, совершенно нормально. Как раз видеть явную ошибку и молчать - странное поведение. И я совершенно не вижу причин, по которым человек, готовый отвечать своей репутацией за свои слова, не может критиковать назначения другого врача, если не считает их верными и готов это обосновать.

Date: 2005-11-23 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_hedwiga_/
Вот именно поэтому я и не люблю врачей. Из-за таких "профессионалов"!

Date: 2005-11-24 04:06 am (UTC)
From: [identity profile] grebenka.livejournal.com
Я разных врачей встречала. И отношение, соответственно, очень разное.

Date: 2005-11-24 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_hedwiga_/
Я так давно небыла у врачей.....
И еще столько же не пойду.
Или сама лечусь или умру дома.

офф

Date: 2005-11-23 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] corvus-monedula.livejournal.com
мой ребенок путает родовые окончания. Про мальчиков говорит: сделала, а про девочек - сделал. Это лечится таблетками? Или само пройдет? :)

Re: офф

Date: 2005-11-24 04:03 am (UTC)
From: [identity profile] grebenka.livejournal.com
Идеальный вариант, как всегда, посредине:))
Лучше всего заниматься с логопедом или самой заниматься. У таких детей, как наши мальчишки, это бывает. Может и само пройдет годам к 7, может раньше, а может не пройдет.
В любом случае - это не смертельно:))

Re: офф

Date: 2005-11-24 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] homecat.livejournal.com
а с какого возраста это надо корректировать? Настя тоже путает (3 года ей)

Re: офф

Date: 2005-11-24 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] grebenka.livejournal.com
Считается, что все грамматические категории должны быть сформированы к пяти годам. Поэтому часто детей трех-четырех лет не берут на занятия в надежде, что они все проблемы перерастут.
С другой стороны, в 5 лет что-то исправлять труднее, чем в три. Я думаю, что волноваться тебе еще рано. Поиграйте как нибудь в игру на эту тему. например, маме надо принести все игрушки про которые можно сказать моя, а папе - про которые можно сказать мой. Вариант, не мама и папа, а ящик и коробка. ну это когда у тебя силы будут. не напрягайся пока:)

Более дробных нормативов я не знаю. Насколько я в курсе, подробную речевую карту составляла Ольга Громова и она выходила в Карапузе. Но подробностей не знаю, не видела.
Page generated Jun. 22nd, 2025 09:07 am
Powered by Dreamwidth Studios